Чтобы быть объективным, нужно быть или слишком нищим, или слишком богатым...
- Расскажите о себе, где вы родились, сколько вам лет, из какой вы семьи?
- Я родился в Хабаровске, мне 41 год. Родом из простой семьи, как раз для карьеры в коммунистическом мире: мать - учительница, отец - слесарь. Поэтому всего добивался сам, ничего особого не добился, ничего существенного не достиг.
- Где вы учились, кто вы по образованию?
- Учился я в Хабаровске, по образованию учитель истории. Окончил исторический факультет педагогического университета (ныне ПИ ТОГУ, а тогда ХГПУ), тот самый факультет, откуда в коммунистическом мире выходили в начальники. Еще референт органов юстиции.
- У вас с детства была тяга к журналистике?
- Нет, такой тяги не было. В 1995 году, на первом курсе института, вырастил дома ананас и решил об этом поделиться с другими. Ходил долго по редакциям газет, но нигде материал мой не брали, пока я не дошел до редакции «Тихоокеанской звезды» (ул. Серышева, 31). Там про ананас опубликовали и попросили писать еще. Так я стал журналистом.
- «Дебри-ДВ» вы ведете уже более 10 лет, как пришла идея создания, откуда такое название?
- Сайт был открыт в 2006 году. В то время я работал корреспондентом в правительственной «Российской газете» и там не всегда все материалы шли в номер. Иногда можно было только поприсутствовать на мероприятии, но ничего не писать, так сказать, видеть своими глазами, чтобы оставаться в курсе политических тенденций. Соцсетей в то время я не припомню, были только чаты, а высказаться хотелось. Вот тогда с моим знакомым мы и придумали такую общественно-политическую электронную площадку.
Я часто ездил в командировки, побывав в Якутске, поразился, как много там было местных сайтов, а в Хабаровске тогда работали лишь приморский «Восток медиа» с платной подпиской к доступу новостям (их рассылали по почте за деньги) и хабаровский развлекательный «Мой город». Все!
Web-программист Павел Баканов предложил сделать сайт абсолютно бесплатно. Идея с названием была тоже Павла. У нас было несколько вариантов, я даже не помню сейчас какие и из какой сферы, но остановились на «дебрях».
Сайт был первоначально анонимным, т.е. там публиковались материалы, как авторские, так и перепечатки с различных сайтов по дальневосточной тематике, но практически никто не знал, кто его ведет и кто владелец. Раскрыл эту тайну тогдашний депутат Борис Резник только в 2010 году, написав заявление в отдел «К» УВД и ко мне домой пришел оперативный работник. Тогда я решил, что хватит быть анонимным, и у сайта появился публичный законный владелец. Вся эта информация есть теперь в Википедии .
- Вы возглавляете топ самых цитируемых СМИ Дальнего востока, и не спроста. Каждый чиновник, приходя на работу, первым делом открывает ваш сайт и читает свежие новости. Чувствуете как влияете на умы людей?
- Это неправда, что мы возглавляем топы, никакие топы мы не возглавляем, на нас запрещено ссылаться. Вы спросите, кто запретил, может чиновники? Нет, запретили сами себе журналисты в редакциях. Это пошло еще с ишаевских времен, где за ссылки на нас можно было лишиться и финансирования и работы.
Но именно Ишаев и завел традицию, когда чиновники стали нас читать. Сам он читал новости с сайта в распечатанном виде, как бумажные ведомости. Мне рассказывали, что ему каждое утро распечатывали материалы с сайт и он их просматривал первыми, потом уже все остальные СМИ.
Знаем, что предыдущий губернатор Вячеслав Шпорт принципиально «Дебри-ДВ» не читал, и на вопрос в самом начале своего правления - поводил усами и сказал, мол, что не знает такого сайта и знать не хочет. В «белом доме» доступ к сайту закрыт. С независимыми журналистами он за все свое время у руля власти так и не встретился. Также принципиально нас никуда не приглашали, ни на одну пресс-конференцию, ни на один торжественный прием в День печати в течение 10 лет. Ну теперь Шпорт на политической свалке, оказался никому не нужен.
Действительно, мы вошли в топ-15 самых цитируемых СМИ Хабаровского края медиа-рейтинга от «Медиалогии» в 2012 году, когда была небольшая информационная оттепель в крае, и то ныне покойный пресс-секретарь мэрии Хабаровска Владимир Ерохин говорил, что попали мы туда незаслуженно, что никто на нас не ссылался, а в списке мы оказались случайно. И тут я с ним отчасти был согласен. Не могли краевые и субсидируемые издания ссылаться на независимые и оппозиционные СМИ.
Да, СМИ мы стали только в 2011 году (до этого сайт был как частный электронный архив), и тоже благодаря тогдашнему и ныне покойному депутату Госдумы Борису Резнику, когда проиграли ему суд. Оказалось, что в суде у СМИ больше прав, чем у простого сайта.
А что касается влияния - то на этом и строится подача информации на нашем сайте. У нас ведь главная задача не только написать о проблеме, но и активно повлиять на нее, чтобы она решилась, или хотя бы начала решаться. Не будем уже говорить, сколько сняли или посадили руководителей после наших выступлений. Да, мы этого и не считаем, и особо не гордимся, звездочки на «фюзеляже» не рисуем, потому что мы же не карательный орган. Мы только придаем гласности те факты, которые считаем противозаконными, а дело уже различных надзорных, контрольных органов принимать по публикациям решения. Принимают лишь потому, что знают, что это может стать известным и там, и там, и там.
Это сейчас - опубликовали СМИ вопиющий противозаконный факт и тут же начинается проверка прокуратуры или СКР. Все это еще больше освещается. А раньше все делалось тихо.
- Как родилась идея НеДебри?
- Если вы про телеграм «Недебри», то я его читаю, но это совершенно не наш проект. Как и у кого он родился, я не знаю. Если вы заметили, там совершенно другие новости, другая подача и тексты не пересекаются с «Дебри-ДВ».
- Сколько у вас подписчиков?
- На сайте «Дебри-ДВ» открытые счетчики, уникальных пользователей до 2 тысяч в сутки, просмотров - до 10 тыс. в сутки.
- Вас пытались взломать?
- Сайт пытались взломать в самом начале, в 2006 году, тогда у нас «обнулилась» вся информация и пропала, мы восстановили лишь часть архива. Если вы посмотрите на новости тех лет, то у некоторых будет в скобках стоять указание «восстановленный файл».
Так это или нет, то в тот период мы писали много о тогдашнем депутате краевом думы Дмитрии Розенкове, а он некоторые СМИ недолюбливал, может быть за то, что отдельные журналисты активно его критиковали, и даже один из них был судим по уголовной статье за клевету в отношении депутата (г-н Розенков тогда подавал заявление в прокуратуру и был настроен очень воинственно).
- Есть ли у вас сомнения перед выходом статьи, ведь иногда могут пострадать невинные люди, у которых есть семьи?
- Если есть сомнения, мы такие статьи не публикуем. У нас должна быть перепроверенная информация (от 2-3 разных источников) и на руках иметься документы.
- Откуда вы получаете самую свежую информацию, если это не секрет?
- Ее добывают журналисты, иногда присылают читатели по почте сообщения.
- Сложно быть всегда на острие атаки?
- Да, сложно, это как в спорте, нужно быть всегда в форме, всегда тренироваться, т.е. всегда быть в курсе событий. Скажу честно, сегодня мы немного выдохлись.
- Бываете ли темы, которые вы сами не хотите затрагивать?
- Да, сейчас мы полностью ушли от бытового криминала, от крови (убил, зарезал), от насилия, от сообщений о преступлениях, связанных с наркотиками, педофилами. Ушли от перепечаток каких-то грязных сливов других СМИ - а это как правило заказные материалы, т.е. которые заказывают конкуренты за большие деньги.
- Наверняка к вам стекается много информации, как вы отделяете правду от лжи?
- Проверяем у 2-3 источников, если об этой информации никто ничего не слышал, т.е. она не подтверждается, то исключаем ее из поля нашего зрения. Если присылают документы, то их проверяем у тех же источников и изучаем сам документ, как он оформлен. Кстати, выше мы рассказывали о журналисте, который попался на клевете в адрес тогдашнего краевого депутата Дмитрия Розенкова, и получил условный срок по уголовное статье (тогда клевета была в Уголовном кодексе РФ).
Так вот, попался он на поддельном документе, якобы, из прокуратуры Хабаровского края, который и процитировал. Мы тогда его консультировали и сразу заявили, документ фальшивый, так как прокурор, который его подписал, вышел в то время, за несколько месяцев до даты на письме, в отставку - на пенсию (этот прокурор - ныне поэт). Но в то время журналист понадеялся на своего единственного источника информации - и поплатился.
- Как в думаете, кто ваш читатель, его образ?
- Чиновники самых разных рангов, бизнесмены самого разного достатка, журналисты. Образ - человек думающий, ответственный, принимающий решения.
- Вы часто публикуете новости и в ночное время, вы когда-нибудь отдыхаете?
- Вторая смена на сайте (Андрей Мирмович). Но, как правило, это сейчас бывает редко.
- Сложно оставаться объективным? Ведь все равно вы с кем-то налаживаете контакты, обрастаете симпатией?
- Объективным быть не сложно, если нет никаких обязательств, в том числе и денежных. У нас был один разговор с высокопоставленным чиновником краевого правительства, который несколько лет назад уехал из края, так вот, он попросил, если можно, не публиковать один материал, который мы ему показали для комментария, и, собственно, после чего он и уехал. Мы сказали, что мы не можем не опубликовать, так как ничем ему не обязаны. И опубликовали. Сейчас мы с ним мило общаемся.
Чтобы быть объективным, нужно быть или слишком нищим, или слишком богатым...
- Вы один работаете или в команде?
- Да, в команде, и она указана на сайте.
- Вы можете сравнить себя с врачом, который вскрывает волдырь?
- Это надо спросить у нашего главного редактора Ирины Харитоновой, у нее медицинское образование, и ей это ближе и понятнее. Скорее всего, мы не вскрываем «волдырь», а находим и указываем на этот «волдырь» обществу.
- Разоблачение это благо или зло?
- Когда как, иногда и зло. Это когда на место одного чиновника приходит другой, и оказывается, что еще хуже!
- СМИ - это четвертая власть?
- У нас сегодня трудно понять и разделить ветви власти. Если это СМИ проправительственное, где редактор знаком с властьпридержащими - то четвертая власть.
- Что изменилось в журналистке с появлением соцсетей?
- Журналистика там теперь рождается, а по некоторым направлениям соцсети заменили и вытеснили журналистику, в частности, в оперативных сообщениях, в том числе о ЧП, с громкими высказываниями, видеоролики.
- Вы чувствуете конкуренцию со стороны других интернет-изданий?
- Чувствуем, это сказывается на количестве читателей. Но с конкурентами пока не боремся.
- Как вы думаете, бумажные СМИ переживают кризис?
- Нет, переживают кризис только неэффективные собственники газет.
- Вы стали инициатором предложения наградить президента России Владимира Путина званием Героем России, как возникла идея и чем она окончилась?
- Эта идея родилась во время присоединения Крыма к России в 2014 году. А кончилась наша инициатива ничем. Путин не Герой России.
- Вы входили в комитет по восстановлению царской Триумфальной арки в честь пребывания в городе в 1891 году цесаревича Николая. Как возникла идея восстановления арки, что это за арка? В какой состоянии проект находится сейчас?
- Автор идеи - наш знаменитый художник Геннадий Павлишин, хотя еще в 90-х годах прошлого столетия, хабаровский краевед Владимир Пестерев предлагал восстановить хотя бы верхнюю арку, однако никто его заявлений всерьез не воспринял, а сам он умер...
Геннадий Павлишин написал письмо тогдашнему губернатору Вячеславу Шпорту, и спикеру краевой думы Сергею Луговскому, но им было видно не до искусства. В правительстве, как я понял, эту идею восприняли скептически. Хотя восстановление арки поддержала Русская Православная Церковь (Хабаровский и Приамурский митрополит Владимир) и ВООПИиК (Всероссийского общество охраны памятников истории и культуры).
Проект в Хабаровском отделении ВООПИиК представила Екатерина Казакова - представитель юбилейного комитета к 130-летию путешествия на Восток великого князя наследника цесаревича Николая Александровича.
Как решили на оргкомитете (первоначально туда вошли зампред краевого отделения ВООПИиК Людмила Ишаева, архитектор Александр Мамешин и я, как журналист), Триумфальная арка не будет историческим прототипом прежней, деревянной, которую строили как временную к приезду цесаревичу, а потом разобрали, она будет каменной и от прежней разве что повторит отчасти форму.
К проекту подключились городские депутаты (Андрей Никонов) и Хабаровское отделение Союза журналистов России (Ксения Исаева), но пока царская арка осталась на бумаге. Как сказал архитектор Александр Мамешин - мол, в Хабаровске еще не выветрился коммунистический дух, на город наложена как печать дьявола - времена меняются, а люди нет, словно это город «Зерро» (это к тому, что некоторые начали говорить, что Николай то кровавый, какая может быть арка?).
- Вы автор научно-фантастического рассказа «Ну и жук! или Приключения Аркадия Николаевича М., описанные им самим», как возникла идея рассказа?
- Первоначально был один рассказ про гигантских летающих жуков, но теперь уже написано три истории, объеденные в одно название: «Аркадий Николаевич покоряет мир». Кроме жуков, там есть бактерии, в контакт с которыми вступает Аркадий Николаевич и птеродактили с Шантарских островов.
Идея возникла после появления дома жука, которого занесли зимой с землей для рассады. Земля прогрелась и жук проснулся. Пришлось его кормить и ухаживать. Потом я общался с энтомологами и возникла идея написать про жука что-то интересное, а значит ему нужен был герой. Так появился первый рассказ с Аркадием Николаевичем М., в остальных - этот герой - сквозной.
Три рассказа до сих пор не изданы. На издание нет денег, и главное - у нас нет книжных художников-иллюстраторов. Чтобы проиллюстрировать рассказ необходимо около 100 тыс. рублей.
- Образ главного героя строился на образе его тезки Аркадия Николаевича Мкрытычева, генерал-майора, экс-руководителя аппарата губернатора и правительства края?
- Он генерал-лейтенант в отставке. Отчасти да, отчасти нет, так как я совершенно не знаю Аркадия Николаевича. Несколько раз его видел, но это не дает необходимого образа, чтобы его можно было понять и описать. Получается, у книжного героя от реального только имя.
- У вас на счету не одна книга, сколько их и о чем они?
- В 2016 году вышла книга «Красный сон Светогорова» о забытом летчике - спасателе челюскинцев Александре Светогорове, который 80 лет не был захоронен. Мы выезжали на место его авиакатастрофы в 67 км от п. Лазарев Николаевского района Хабаровского края, где в 1935 году разбился самолет. Собрали костные останки, потом была экспертиза ДНК, которую проводил Следственный комитет России (по сложности ей уступает только экспертиза царских останков Николая II и его семьи, которым было 90 лет), а проверку проводило Дальневосточное следственное управление на транспорте (ДВСУТ). К книге прилагается иллюстрированный фотографиями и документами альбом «Виражи летчика Светогорова».
Рассказы с элементами научной фантастики «Аркадий Николаевич покоряет мир», где главный герой Аркадий Николаевич М., так и не вышли.
И еще одна книга - это справочник «Первые летчики Дальнего Востока» с биографиями 200 летчиков, начиная с 1904 года, когда на воздушных шарах вели разведку в Русско-японскую войну и до 1942 года, до открытия Красноярской воздушной трассы - Алсиб (Аляска-Сибирь). Эта книга написана в этом году, к 80-летию Хабаровского края, и тоже ее судьба неизвестна, она не опубликована, так как на ее издание нет денег.
- Вас связывает давняя история с экс-депутатов Госдумы Борисом Резником, который известен своим ярым журналистским талантом. Он подал на вас иск, о защите чести и достоинства, и выиграл его, отсудив у вас 300 тыс. руб. компенсации морального вреда. Что стало поводом для выдвижения иска?
- Поводом стала перепечатка на сайте «Дебри-ДВ» в 2010 году двух критических материалов о Борисе Резнике со сторонних сайтов. Ну а ранее мы писали про «Международный дом прессы» - царский особняк по ул. Ким Ю Чена, 15, который был выкуплен семьей Резника.
Судили нас первыми в новом здании Железнодорожного районного суда Хабаровска. По странному стечению обстоятельств, суд, который ютился в бараке в бывшей школе на ул. Приморской, вдруг получил пятиэтажное кирпичное здание - бывший профилакторий завода отопительного оборудования. Суд шел 2 часа и, действительно, нам «впаяли» 300 тыс. рублей - это тогда была огромная и неподъемная сумма, которую журналистам в России еще не присуждали. Некоторые хабаровские журналисты были рады, наверное, даже выпили по этому случаю, а в «МД» вышла заметка, со смыслом, что «за все нужно отвечать». Но, кто бы говорил!..
Потом мы написали письмо тогдашнему президенту США Бараку Обаме, и Борис Резник сказал, что позвонил (!) в президиум Хабаровского краевого суда и попросил нам снизить сумму иска. Заседал президиум (это была надзорная инстанция, т.е. решение уже вступило в силу!) с тогдашним председателем крайсуда Сергеем Братенковым и он снизил иск с 300 до 70 тысяч рублей, признав в решении антиконституционным фразу «высокий статус истца», на что сослалась судья при определении суммы иска. А так как в суде все равны, и это записано не только в Конституции, а и в Гражданском-процессуальном кодексе РФ, то получается, раз суд учитывал «высокий статус истца» (Резника), то это решение надо было полностью отменять, но его не отметили.
Борис Резник эти 70 тысяч рублей (там еще плюс 10 тыс. рублей присудили его помощнице - юристке) не требовал до смерти в 2011 году депутата Госдумы от КПРФ Виктора Илюхина (бывший помощник Генпрокурора СССР, который в 1991 году возбудил против президента СССР Михаила Горбачева уголовное дело по статье «Измена Родине» и был за это уволен) - его идейного противника. А через несколько дней после смерти Илюхина, ко мне ночью домой пришли приставы и размахивали депутатским бланком.
Кстати, при жизни Виктор Илюхин так близко воспринял это судилище над нами, что позвонил, попросил завести карточку в Сбербанке и перевел 100 тысяч рублей.
Перед смертью, можно сказать, мы помирились и с Борисом Резником...
- Благодаря этой ситуации у вас появился опыт подачи иска в Европейский суд по правам человека, не так ли?
- Да, сейчас в ЕСПЧ коммуницированы сразу пять наших жалоб. Свое мнение по ним уже высказала Россия - министр юстиции РФ, теперь ждем решения суда.
- В 2011 году вы написали широко известную статью «Полномочное древо Виктора Ишаева», за которую на вас также подали в суд, и причем даже не один раз. И суд снова оказался не вашей стороне, правда вместо 3 млн руб. вы выплатили 210 тыс. руб. Не побоялись идти против «мавра»?
- Вот как раз по этим всем решениям мы и подали жалобы в Страсбург. В исках я был с Ириной Харитоновой - соавтором публикации, поэтому каждому надо было выплатить по 105 тысяч рублей, но деньги потребовали только бывший командующий ДВО Виктор Новожилов и бывший начальник УВД Вячеслав Баранов. Тогдашний сенатор Александр Шишкин и бывший командующий ДВО Виктор Чечеватов исполнительное производство по решениям не возбуждали (а с тогдашним начальником «Дальспецстроя» Юрием Хризманом мы заключили мировое соглашение).
Получается, мы заплатили каждый по 60 тысяч рублей, я платил с зарплаты в «Хабаровском экспрессе», где получал 20 тысяч рублей в месяц, а Ирина Харитонова тогда была безработной (с ней не продлили срочный годовой трудовой контракт в «Хабаровском экспрессе») и платила с пенсии - у нее был арестован пенсионный счет и даже забрали компенсацию за наводнение.
А то что не побоялись идти - да мы против и не шли, мы просто не ожидали такой реакции «древа».
- Вам когда-нибудь угрожали?
- Нет.
- Что самое негативное вы о себе слышали?
- Зачем это повторять? Писали, допустим, что «голубой», но не знаю, считается сегодня это негативном или нет?.. Один чиновник в генеральском звании говорил, что «отморозок», хотя меня вообще ни разу не видел. Бывший глава Ванинского района - ныне замминистра транспорта края Богдан Мусянович - мол, «личный враг Шпорта», хотя я со Шпортом не знаком, видел его только по телевизору.
- Что вас вдохновляет?
- Когда виден итог работы, когда после публикации решаются проблемы людей, которые обращались за помощью.
- Какая ваша основная цель?
- Информировать читателей и не сдаваться врагу.
- Есть такое выражение «Систему сломать невозможно, но можно влиться в нее, возглавить и изменить изнутри», вы согласны с этим?
- Возможно, как влились коммунисты в КПСС и разрушили партию и государство.
- Когда вы скажите себе «стоп»?
- Не знаю.
- У вас есть политические взгляды?
- Наверное, государственник. С 1999 по 2004 гг. я состоял в КПРФ (1-м секретарем Хабаровского крайкома был Валентин Кныш), а после «водоплавающего съезда» вышел из партии.
- Скажите вы циник или неисправимый романтик?
- Сейчас реалист.
- Какие самые сложные решения вам приходилось принимать?
- Такие решения, скорее всего, еще впереди... Может, расставаться с предателями...
- Если был бы рай или ад, куда бы вы попали?
- Это не мне решать. Да, к тому же, жизнь еще не прожита...
- У нас в России есть цензура?
- Нет, раз нет цензоров, то нет и цензуры. Есть только самоцензура, в том числе и «стоп» против тех, кто финансирует газету или против рекламодателей. В правительственной газете свои «стоп-списки», в краевой - свои, в муниципальной - свои. Вводят их сами редакторы, чтобы подольше поработать. Есть и самоцензура внутренняя - она должна быть у каждого журналиста.
Журнал «Boss», №6, декабрь 2018
ст. «Даже хищник боится попасть в дебри…»
