Възд в город Памятник Гайдаю Мемориал Славы

ТАРАСОВ Ю.А.: Отчёт Рабочей группы по организации общественной экспертизы здания ДОСА. Часть 3

ТАРАСОВ Ю.А.: Отчёт Рабочей группы по организации общественной экспертизы здания ДОСА. Часть 3

В середине прошедшей недели мною был получен ответ правительства Амурской области на все обращения, сделанные в защиту здания Свободненского ДОРА. Как я и предположил в предыдущем отчёте, бюрократы и в этот раз не смогли преодолеть свою бюрократическую сущность. Они остались бюрократами, причём, бюрократами нашими, российскими, отличающимися от бюрократов более продвинутых в этом отношении стран своим крайне низким профессионализмом (на причинах их традиционно низкого профессионализма здесь останавливаться не буду, об этом стоит поговорить в другой раз).

Низкий профессионализм областных чиновников выразился, в частности, в том, что они не удосужились даже прочитать присланные им обращения. Они просто почти дословно повторили все те давно заученные аргументы, что были ещё 14 февраля приведены в ответе инспекции по охране объектов культурного наследия на моё самое первое обращение туда. Многочисленные фактические ошибки, допущенные чиновниками в том ответе, я подробно разобрал в следующем своём обращении в ту же инспекцию 15 февраля и в последующих обращениях в более высокие инстанции, но, видимо, мои доводы оказались слишком сложными для бюрократических мозгов.

Были представлены в ответе областного правительства, конечно, и формулировки заключения последней экспертизы здания ДОРА, которые поразительно точно, слово в слово, совпадают с выводами комиссии Ю.П.Романова от 1 августа 2017 года. Чего стоят эти выводы, я подробно рассказал в первом отчёте нашей Рабочей группы.

Общий вывод, правда, звучит в ответе правительства относительно оптимистично: «В случае предоставления дополнительных материалов, подтверждающих наличие ценности указанного объекта для истории города, возможно повторное рассмотрение вопроса о постановке здания на учёт как памятника истории местного значения». Поскольку «дополнительный материал» уже был неоднократно представлен всем областным инстанциям, остаётся только добиться от них его рассмотрения, что само по себе, однако, учитывая «способности» чиновников, является задачей не из лёгких.

Короче говоря, из полученного от областной власти ответа стало абсолютно ясно, что в настоящий момент ждать от него помощи в спасении здания ДОРА нельзя. Таким образом, вынужденный перерыв в деятельности нашей Рабочей группы, вызванный рассмотрением вопроса о ДОРА в областном правительстве, можно считать законченным. Пора снова приниматься за работу, и первый вопрос, который нужно срочно решить, - это сбор пожертвований граждан Свободного на экспертизу.

Напомню, что профессиональная экспертиза, проведённая под контролем Рабочей группы, позволит выяснить истинное состояние здания ДОРА и, тем самым, послужит бесспорным опровержением лжи предыдущих псевдо-экспертиз. Это, в свою очередь, неизбежно обрушит всю тщательно выстраиваемую в течение последних четырёх лет пирамиду юридического обоснования сноса ДОРА и сделает его практически невозможным. И тогда уже можно будет приступать к следующему этапу спасения здания – поиску средств для его реставрации. Этим обязаны будут заняться, наконец, власти г. Свободного, но и контроль общественности по этому вопросу снимать с них тоже будет нельзя.

Поскольку переговоры с организацией, готовой выполнить экспертизу уже начались, деньги на неё нужно собрать как можно скорее, поэтому приниматься будут суммы не меньше 500 рублей. Их можно сдавать под роспись в специальном списке членам Рабочей группы: заместителю председателя горсовета Виталию Павловичу Ватулину, депутату горсовета Роману Ринатовичу Воробьёву и мне, Тарасову Юрию Анатольевичу.

Те, кто доверяют лично мне, могут также перечислять суммы на открытый мной в сбербанке отдельный счёт № 40817810003000688138 (реквизиты банка: Доп.офис №8636/0216 ПАО Сбербанк; Кор/счёт банка: 30101810600000000608; БИК банка: 040813608).

Счёт этот предназначен только для проведения экспертизы здания ДОРА. Сам я уже положил на него 5 000 рублей.

О том, сколько денег будет перечислено на этот счёт, а также о суммах, собранных наличными и количестве жертвователей, я сообщу в следующем отчёте нашей Рабочей группы через неделю. Там же, предположительно, будет опубликована окончательная стоимость экспертизы.

Как только нужная для экспертизы сумма будет собрана и перечислена на счёт проводившей экспертизу организации после завершения всех работ, указанный счёт в Сбербанке будет закрыт.

историк, краевед, писатель

ТАРАСОВ Юрий Анатольевич

09:40
764
RSS
16:27 (отредактировано)
Может следует упростить процедуру сбора средств? По номеру телефона указанных лиц? Так больше шансов собрать необходимую сумму.
Ирина
16:43
Я не поняла, какой сбор средств с бедного народа, да еще по ТЫСЯЧИ рублей сразу? У нас в городе что НЕТ Совета народных депутатов. Разве он не может принять самолично решение о выделении средств на проведение экспертизы по заказу уже Городского Совета НАРОДНЫХ депутатов, по ПРОСЬБЕ избирателей, жителей города, населения, трудящихся. К ним официально обращались по этому вопросу? Или, что, наш ГорСОВЕТ и депутаты, неспособны принять такое решение — им администрация денег не даст, у них нет самостоятельных полномочий на проведение экспертизы. Или просто среди депутатов большинство сторонников СНОСА ДОСА и они уже самоустранились? А городские партийные организации — КПРФ, ЛДПР, они тоже без денег? И, наконец, а отчего не озвучена необходимая на Экспертизу Сумма то? Кстати, а ведь право на экспертизу в области, наверняка имеют две -три организации и они вполне могут «уклониться» от этой процедуры по самым разным причинами просьбам… Одним словом, со стороны как-то многое очень не понятно! (((
17:21
+2
Ирина, это не является обязательным платежом. Типа капремонта или мусорной реформы. А насчет горсовета, вроде уже объясняли, что возможности такой нет. Точно не помню кто, но вроде председатель горсовета Мирошин А. А.
17:23
+2
Другой вопрос в том, что 200-300 свободненцев могут спасти здание ДОСА. А это многого стоит.

Другого выхода не видно.
17:25 (отредактировано)
+3
Ирина, мне понятно Ваше недоумение. Попробую разъяснить все обстоятельства.

Бюджет города на этот год уже утверждён горсоветом, и средств на экспертизу ДОРА там не предусмотрено. Для того, чтобы внести туда поправки по расходной части, нужно юридическое обоснование проведения экспертизы, которого пока тоже нет, так как существует разрешение на снос ДОРА самим горсоветом от 07.12.2017 года. Фиктивность этой экспертизы ни судом, ни прокурором пока не оспорены, а значит юридических оснований назначения новой экспертизы нет.

Что касается городских партийных организаций, то будем надеяться, что они тоже внесут свою лепту в сбор средств.

Право на проведение экспертизы имеют несколько организаций в Благовещенске. С одной из них мы ведём переговоры. Пока ответа на последнее предложение о снижении стоимости работ мы не получили. Но есть и ещё один вариант за пределами Амурской области. Предлагаемая ими цена вполне умеренная. Окончательный выбор организации и заключение с ней договора будет сделан, видимо, на этой неделе. Но деньги нужно собирать уже сейчас, так как в таких случаях вносится определённый процент общей суммы предоплатой.
17:46
+2
Общая сумма на проведение экспертизы требуется не более 200 тысяч рублей (добиваемся, чтобы было меньше).
21:13
+1
Юрий Анатольевич! По моему мнению — не продуман сбор средств на экспертизу. Почему именно тысяча? И почему только на счет? Кто-то может только сто или двести рублей выделить из скромного семейного бюджета, к тому же не у каждого есть карты банка(( А если подумать? И организовать сбор налички? Под расписку. Ведь собирает наличку та же Зейка, когда объявляют сбор для больных и пострадавших. Кто может тысячу перечислить на карту — хорошо, а кто не может, но хочет помочь, почему вы отказываетесь от их помощи? Ведь десять человек по 100 — уже тысяча, если же им отказать в принятии помощи, то сбор может затянуться(( Давайте подумаем? И решим — как и кто будет принимать наличку. Расписки я напечатаю.
21:37
+1
Еще один вопрос — понятно, что не у всех свободненцев, желающих спасти ДОСА, есть компьютер или интернет в телефоне, тем более, не все из пользующихся интернетом, читают этот сайт. Как донести ДО ВСЕХ свободненцев объявление сбора на экспертизу? Может, распечатать объявления и расклеить?
21:58
+2
В понедельник дам объявление в газету
10:54
В этом номере дать объявление не успел (принимают до выходных).
21:48
+2
Полина, Вы, видимо, невнимательно прочитали конец статьи. Сдавать деньги наличными тоже можно, кому либо из трёх членов Рабочей группы (В.П.Ватулину, Р.Р.Воробьёву или мне), под расписку в специальном списке. Фактически, однако, определённое помещение, где можно принимать деньги, есть только у первых двух (у Воробьёва — в дни приёма по депутатским делам).
У меня служебного помещения нет, случайно «поймать» меня сложно, потому я и предлагаю, в качестве дополнительной возможности, перечислять на мой счёт в банке.
Что касается «тысячи», то этот предел установлен для того, чтобы не провоцировать излишнее столпотворение возле кабинета Ватулина, так как только у него есть возможность принимать наличные ежедневно. В таких обстоятельствах лучше один жертвователь тысячи рублей, чем десять — сотни.
Завтра ещё подумаем над предложением Белого об онлайн-платежах на номер телефона. Возможно, эту миссию возьмёт на себя Воробьёв, так как только он из нас троих имеет такую техническую возможность.
22:33
Да, признаю, Юрий Анатольевич, невнимательна была(( Но там опять же речь о сумме, не меньше 1000 руб.(( НО! Вы же сами понимаете, что не каждый человек или даже семья могут пожертвовать такую сумму( Кто может тысячу, а может и больше, а для кого-то и 500 руб. большие деньги. Может сделать минимумом 500 руб.? Если у жертвователя нет такой суммы, он может объединиться с кем-то (другом, соседом)и внести 500 руб, а может и больше. Я считаю, что это как-то неправильно, что человек, желающий помочь и внести свой взнос, но не располагающий необходимой суммой, останется в стороне… Я понимаю, что это связано с тратой рабочего времени Ватулина, но он ведь наш депутат, не так ли? Если не он, у которого есть возможность, то кто? Причем, общеизвестно, что человек он честный и принципиальный.
09:35 (отредактировано)
Хорошо, Полина. Наверное, Вы правы. Попрошу Алексея исправить в тексте на 500.
10:17 (отредактировано)
Сделано, Юрий Анатольевич
Василий
23:51 (отредактировано)
А я считаю, что надо обращаться в прокуратуру с требованием отмены результатов экспертизы как неполноценной исходя из комплекса не проведенных обязательных работ для принятия такого решения. Затраты для экспертизы должны были быть заложены в полном объеме, поэтому надо требовать от Совета, чтобы он был использован для новой экспертизы, если они требуют ее провести.

Почему ошибки предыдущей администрации и депутатского корпуса должны исправлять за счет добровольных народных взносов? Никакой логики — абсолютно!
09:40 (отредактировано)
+2
Заявление к прокурору я отправил ещё 4 марта. 4 апреля мне выслали ответ, в котором повторили всё, что было сказано и написано сторонниками сноса ДОРА раньше, игнорировав все мои доводы (даже не попытавшись их опровергнуть). Ясно, что на прокуратуру в этом деле рассчитывать не стоит.
Теперь судьба ДОРА только в наших руках.
10:19
+1
Плохо дело, у них всех ресурсов больше, ЖАЛЬ sad
12:34 (отредактировано)
+2
Сегодня подал жалобу прокурору на его заместителя, написавшего мне невразумительный ответ. Посмотрим, что из этого выйдет. Если ответ будет такого же качества, подам жалобу областному прокурору и т.п. Но, конечно, учитывая уже данный ответ, уверенности в изменении мнения прокуратуры немного.
из Благовещенска
14:05
+1
Можно подключить к этой вашей проблеме еще и собственного корреспондента «Российской газеты» (г.Благовещенск) Александра Ярошенко. Его телефон, адрес можно узнать через «Амурскую правду». Если, конечно, он «сможет» вступить в эту проблему на стороне защитников ДОСА? Если он сможет приехать в Ваш город. В канун Дня Победы — эта проблема как раз уместна!
Груня
20:50
+2
Вот уж кому-кому, только не Ярошенко доверять это дело. Ему ближе писать оды про «почетных» свадебных генералов типа Крука, обоими руками голосовавшего за снос этого памятного здания не задумываясь об офицерской чести.
11:19
Так может дать Ярошенко шанс «реабилитироваться» после той соловьиной песни «круку верности и чести»? Сама не люблю Ярошенко, но, надо признать, талант писательский у него есть, находить нужные слова и описывать ситуции в нужном направлении он умеет.
11:29 (отредактировано)
Василий, непонятно — кто «они требуют её провести»?
У Константинова уже есть «экспертиза», написанная на коленке((, он считает её вполне достаточной и объективной((

Это инициативная группа по спасению ДОСА пришла к решению о необходимости проведения независимой экспертизы, которая подтвердила или опровергла бы выводы той, что имеется у администрации. Естественно, администрация денег на её проведение не даст(( Они размахивают той бумажкой, что у них уже есть(
Андрей
07:02
+1
Есть ли у Вас 100 процентная гарантия того что выводы новой экспертизы не подтвердят выводов предыдущей, которую сделала администрация? Что будет в этом случае? Будут возвращены деньги? Или те 200-300 человек кто не остался равнодушными, выполнят работу администрации, а те 200 тысяч которые не выделил бюджет пойдут в фонд экономии администрации и в конце года кто-то получит премии от 50 тысяч и выше?
11:39
+1
Меня вот смущает такой момент — почему Прокуратуру не заинтересовала разница в суммах по оплате экспертиз? Ведь ясно, что экспертиза за 50 тыс. просто «нарисована» по желанию заказчика, а вот за независимую экспертизу просят 200 тысяч( Ведь из разницы сумм следует однозначный вывод — та экспертиза, которой оперирует Константинов, липовая! Выходит, Прокуратуре неинтересен липовый, а значит, поддельный документ? Константинов с администрацией могут, вдохновившись, и далее платить из бюджета деньги и за другие рисованные бумажки, если те им вдруг опять понадобятся? Почему Прокуратура не возбудилась — за что из бюджета уплачено 50 тысяч, если факты говорят о том, что экспертизу не проводили, а лишь написали бумажку?
15:46
+1
Думаю, должностное лицо, писавшее мне ответ, либо недостаточно компетентно, либо просто не хочет ссориться с главой города. Я уже подал жалобу на этот ответ непосредственно городскому прокурору. Не знаю, сколько даётся времени на ответ по жалобе, наверное столько же, то есть месяц. Возможно, придётся жаловаться и областному прокурору. В любом случае, всё это долгая история.
15:40 (отредактировано)
+1
Андрей, я на 100 % уверен, что настоящая экспертиза не может подтвердить выводов липовых предыдущих. Организация, с которой сегодня уже достигнута договорённость, имеет опыт проведения экспертиз общественных зданий старой постройки. Я уже посмотрел одно из таких технических заключений. Оно вполне профессиональное, в отличие от тех, что были сделаны по ДОРА.
Я не понял, о какой экономии бюджета Вы пишете? При чём здесь администрация? Администрация уже решила снести здание ДОРА. Она готова сделать это в любой момент. Все законные основания для этого у неё есть, в том числе разрешение горсовета от 07.12.2017 года. Если мы сейчас не соберём нужную сумму, ДОРА будет снесён в самое ближайшее время.
Только что была окончательно согласована сумма, необходимая для экспертизы — это 180 тысяч рублей. Предоплата составляет 30 %, то есть 54 тысячи рублей. Эту сумму надо уплатить уже на этой неделе, максимум — в начале следующей. Иначе соглашение будет сорвано.
08:14
В субботу с 13.00 до 15.00 я собираюсь быть в Доме народного творчества им. П.Комарова (ул. Комсомольская 36). Деньги на экспертизу ДОРА можно будет сдать мне там.
ВАНЬКА
07:33 (отредактировано)
+1
Не нашел где написать, про земли Черниговки видел.
Продали их земли.

Но почему нигде не пишут про земли территории на которой расположена Дмитриевка и Юхта.
Там все говорят, что землю продали китайцам и их будут убирать.

Но официальных документов нигде нет. Где посмотреть документы или официальные источники о купле-продаже.
Андрей
13:07
Значит я так понял что никакой 100 процентной уверенности и гарантии нет. И получается что экспертиза за 200 тысяч, может подтвердить выводы экспертизы за 50 тысяч? Я правильно понимаю? Тогда закономерный вопрос, возникает, а для чего все это надо? Или думаете люди не найдут лучшее применение той же 1000 рублей, чем ее вложить в лотерею 50/50. Так до сих пор никто не предоставил доказательств, того что предыдущая экспертиза нелегитимная? И тогда получается, что это конкретно ваше желание, но тогда почему тогда за ваши желания должны платить, мы, свободненцы?
19:28 (отредактировано)
+1
А кто вас, свободненца заставляет платить, зачем вы так выворачиваете текст? Это исключительно добровольное дело, можете свою тысячу тратить на свои нужды, а можете вложить в это мероприятие.

Откуда может быть 100%-я уверенность? Для этого и пытается человек сделать полноценную экспертизу, а т.к. один её стоимость не потянет, то предлагает желающим и неравнодушным людям помочь.
21:34 (отредактировано)
Андрей, доказательств того, что предыдущая экспертиза была «нелегитимная», как Вы выразились, предостаточно.

Это и крайне низкая стоимость (50 тысяч руб.), и утверждение, что все перекрытия в здании деревянные, хотя на само деле основные межэтажные перекрытия там стальные и железобетонные (на них положены деревянные), и утверждение о разрушении фундамента, хотя в основании стен нет трещин, а рытья шурфов, необходимого для оценки фундамента, никогда не производилось.

То же касается и утверждения о 75-процентной аварийности крыши, хотя не менее 80 % её нисколько не изменилось с момента ремонта 8-9- летней давности.

Впрочем, Вас платить никто не заставляет. Я обращаюсь к тем, кто действительно хочет сохранения здания ДОРА и возрождения его как культурного центра города.
Андрей
01:04 (отредактировано)
Меня платить никто не заставляет, да и влаживатся в сомнительные мероприятия я не собираюсь. Я пытаюсь понять, Вас и Ваших помощников.

С одной стороны, если бы хотели, не безысвестный С.Р. Оганесян продал бы свой Crown Majesta и оплатил бы экспертизу. С другой стороны, Вы доказали, что здание не аварийное. А дальше что? Область его не признает Культурным наследием, что дальше?

Минимальная ставка 10 000, для жителей города, и лозунг давайте его отреставрируем? Так может тогда Вы и Ваши соратники первые продадите все движимое и недвижимое имущество, приложите Ваши зарплатные карты и начнете реставрировать? Или что?

Какие Ваши дальнейшие действия, если Ваша экспертиза победит? Или что еще 10 лет простоят развалины, пока под ними кого-нибудь, не дай Бог, не похоронит? И тогда их снесут.

Где конкретно Ваша дальнейшая программа? Или что закономерные вопросы выбивают Вас и ваших партийцев из колеи? Или что и как?
08:56 (отредактировано)
Андрей, С.Р.Оганесян не мой помощник, а, можно сказать, соратник по борьбе за спасение ДОСА. Мы действуем в этом направлении независимо друг от друга. Не знаю, внесёт ли он свой взнос в экспертизу или нет. Это его личное дело.
Что же касается дальнейших действий, то Вы, видимо, не полностью прочитали мою статью. Там это достаточно ясно разъяснено.
Настоящая экспертиза разоблачит ложь предыдущих, заказанных администрацией с целью сноса ДОСа. Этим будут выбиты юридическое и моральное основания под идеей уничтожения этого очень важного для Свободного в историко-культурном отношении здания. Лишившись таких оправданий своих незаконных и аморальных действий, администрация, под давлением горсовета, вынуждена будет искать средства на ремонт и реставрацию ДОСА.
Эти средства буквально лежат под ногами. Администрация их просто игнорирует. Г.Свободный является городом президентского внимания. Деньги на его развитие сейчас текут потоком. Этот поток нужно просто скорректировать, согласовав с правительством отчисления на восстановление городского центра культуры. До сих пор администрация этого принципиально не делала, ещё 5 лет назад поставив жирный крест на судьбе ДОСА, видимо, запланировав на его месте какой-то выгодный для себя проект.
Вячеслав
20:39
Ничтоже сумняшеся апеллировать к ценности здания для всех жителей города… Называть техническое визуальное обследование здания для целей пригодности к дальнейшей эксплуатации «экспертизой с целью сноса»… Говорить о том, что федеральные деньги можно взять городу в любой момент на свои хотелки… И потратить как заблагорассудится… говорить о культурно-историческом памятнике в центре города, который нельзя ни к одной категории отнести, ни к другой… Я не хочу это комментировать и тем более — опровергать, потому что здесь налицо эмоциональные и глубоко непрофессиональные суждения, на основании которых строятся выводы. А эмоции — не самый лучший помощник там, где требуются факты и документы.

PS Напомните, Юрий Анатольевич, сколько жителей города было на том и историческом выдвижении вас в рабочую группу по спасению ДОРА (ДОСА)? Желательно, в процентах к населению города… Чтобы понимать глубину интереса жителей города к спасению этого, по вашему мнению, особо важного для города здания.
21:29 (отредактировано)
Честно, Вячеслав, вы также топили за этого свободненского «плюшкина»-«папирони», также как за нынешнего главу?

Вот кто «спаситель» свободненских заброшенных баз и первых этажей (в охраняемом по приказу крв комплексе ЖЕЛДОР.БОЛЬНИЦЫ — вычистили все деловые металлические изделия, не миновала сия участь и ДОРА после перехода в собственность муниципалитета), при этом твёрдо знающий, чем кладбищенская земля отличается от прогнивших деревянных плинтусов, а водка — от палённого спирта «Рояль» и «Мент».

Про мак (коноплю и т.п.) — вообще смех.

Голосовали, поди, за него?..

Вячеслав
21:40
Я не за главу, а за здравый смысл. Я уверен, что Юрий Анатольевич и близко не догадывается о том, как сложится судьба спасённого (если это удастся) здания. А я точно знаю, что из него максимум получится торговый центр, потому что реставрировать его никто не будет — будет реконструкция с полной зачисткой внутреннего пространства.
23:41 (отредактировано)
Вячеслав, а откуда вы «точно знаете»? Вы в курсе чьих-то планов на это здание? Или на участок под зданием?
Торговый центр из него может получиться, вот только городу нужен культурный центр, а не торговый(( Торговых у нас в избытке, а вот культурных — оооогромный дефицит(((

Только больным на голову и корыстным прохиндеям может прийти в голову идея перепрофилировать ДОРА в торговый центр(((
21:32 (отредактировано)
+1
Вячеслав, а у нас народ вообще не любит ходить на митинги( Разочаровались в их действенности( Вы сами разве не убедились в этом, когда по стране прошла волна митингов и протестов против пенсионной реформы? А сколько было митингов и протестов по поводу других реформ и повышения цен на всё и вся? Каков результат этих протестов? Так что не надо про «сколько жителей города было на том историческом выдвижении»(((

И про какие факты и документы вы говорите? Уж не про ту ли липовую экспертизу, за которую заплатили из бюджета 50 тысяч? Для кого она документ и факт? Для вас, Константинова и так называемого «совета ветеранов»? Очнитесь! Вот как раз независимая экспертиза и будет тем самым железным фактом и настоящим документом!
Вячеслав
21:48
Там не было экспертизы. Там было заказано визуальное обследование здания на предмет его пригодности к дальнейшей эксплуатации. Чувствуете разницу?
23:05 (отредактировано)
Вячеслав, вот то-то и оно.

= Экспертизы не было, зато (дословно) заказано визуальное обследование здания на предмет его пригодности к дальнейшей эксплуатации.

= «Мэра» («Князя», «Боярина») — никогда по Уставу в Свободном не было. Был председатель горисполкома (в советское время) и глава муниципалитета = глава администрации (в постсоветское время)

А теперь напомните всем нам — как «зо» жонглируют-подменяют понятия выше, играя формированием общественного мнения свободненцев.
Вячеслав
22:23
Алексей, у меня к вам вопрос: вы (и не только вы) так часто и свободно оперируете термином «свободненцы», подразумевая всех жителей города. А все ли жители города мечтают сохранить здание ДОСА? Никто — ни вы, ни администрация города — не проводили широких опросов на тему сохранения ДОСА. И я бы не был так категоричен в том, что все хотят сноса — или все хотят сохранить здание. Откровенно говоря, я думаю, что львиной части жителей города этот вопрос вообще неинтересен, впрочем, как и многие другие проблемы города. Инициативная группа спасителей здания апеллирует больше к чувствам, при этом не предполагая, что в лучшем случае от здания останутся лишь внешние стены — внутри, согласно современных норм и правил, придется переделать всё. Потому что современные нормы и правила, особенно после событий в Хромой лошади и Зимней вишне, просто не позволят его сохранить в том же виде. Тут высказывали предположения о том, что на месте ДОСА построят торговый центр или офисное здание? Так если это здание сохранить, — скорее всего, из него и сделают то же самое. Потому что никаких 800 мест в зрительном зале не оставят — деревянные стулья давно не в моде, да и не разрешены давно. И ширина проходов (плотность отрядов). И материалы негорючие. И вентиляция (которой не было в 40-е годы). И автономные системы пожаротушения. И т.д. и т.п. От того лампового ДОСА ничего не останется…
04:10 (отредактировано)
Вячеслав, начну по порядку.

1.Во фразе выше (именно под ней вопрос, а не где-нибудь в оффтопе) вас смутило неправомочное на ваш взгляд обобщение «свободненцев»?

Думаете, АМУРЧАН будет уместнее?..

моя реплика выше:
А теперь напомните всем нам — как «зо» жонглируют-подменяют понятия [«визуальный осмотр» на «экспертизу»: «главу города» на «мэра“… ], играя формированием общественного мнения свободненцев [амурчан] .
04:26 (отредактировано)
2. Вячеслав:
А все ли жители города мечтают сохранить здание ДОСА? Никто — ни вы, ни администрация города — не проводили широких опросов на тему сохранения ДОСА


Про всеобщий одобрямс в пресловутые 146% и речи нет. Но развитие гражданского общества в нашем далеко ещё не правовом государстве (но согласно Конституции вектор задан) позволяет выходить с инициативами в защиту того или иного здания ОТ СНОСА, вступать в диалоги и дискуссии в т. ч. и в Сети, с различными группами влияния на сложившуюся ситуацию.

Сплотить ВСЕХ горожан конкретного муниципалитета КОЛИЧЕСТВЕННО нереально, вы это прекрасно понимаете, и давайте впредь не забалтывать подобными отсылками вопрос.

В памятниках регионального значения в Свободном размещены и САУНА, и ГОСТИНИЦА ПРЕМИУМ-КЛАССА…

Здания при этом сохранены.

Я уже приводил пример:

Что происходит внутри ОТРЕСТАВРИРОВАННОГО Дома с Атлантами? Часть 2
04:51 (отредактировано)
Вячеслав:
Откровенно говоря, я думаю, что львиной части жителей города этот вопрос вообще неинтересен, впрочем, как и многие другие проблемы города


Откровенность за откровенность. Многие проблемы, к примеру, в ЖКХ города «не колышат» горожан, пока не клюнет именно у них в одно место.

Это может быть и рыжеватая жижа с запахом сероводорода, и пыль, которую они вынуждены глотать, и неубранные пакеты с мусором, разорванные нестериализованными и брошенными собаками, на виртуальной, но никак не построенной к первому апреля контейнерной площадке, и канализация с отоплением, поврежденные коммуникации которых особенно в разгар зимы ЗАСТАВЛЯЮТ СТАНОВИТЬСЯ АКТИВИСТАМИ ПО РАССМАТРИВАЕМЫМ ВЫШЕ ВОПРОСАМ.

Оставим тему ЖКХ., вернемся к культурной составляющей. Именно дети переходного возраста жителей нашего города, а не благовещенцев и белогорцев, попали в «вилку» ПОИСКА ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ДЛЯ ПОДРОСТКОВ.

Выход в виде сборищ внутри «Пассажа», перед ним, за ним, а будь возможность то и на нем, и под ним ТОЛЬКО СЕЙЧАС сподвигли специалистов «по подросткам» (Грушко, Ткаченко, Булыгин,...) с одной стороны несмело, но озвучивать целый «букет подростковых болячек».

С этой темой с другой стороны перекликается очень многие прожекты властей. Жаль только, что они так и остаются прожектами на бумаге.
Рассматриваемый Центр детского досуга, отвиртуаленный московскими «стрелками», совсем не учитывает шум (один из самых шумных перекрестков) и огромное количество автомобилей в этом райончике при отсутствии подземной парковки. Быть там автобусной остановке с разрастающейся НЕБЛАГОУСТРОЕННОЙ?
парковкой у администрации и далее.

Айти-куб забирает квадраты у ЦБ Крупской, при этом представители администрации города игнорят муниципальные квараты (или продали уже?..) бывшего телеканала «Регион». При наличии финансов можно покуситься и на продаваемый недострой за кинотеатром, сделав из него «конфетку». Да и подростки возле кинопроката всегда водились.
05:33 (отредактировано)
Это ещё кратко про на всё нас… ПЛЕВАТЬ упомянутому вами и оцененному на ваш же глазок «львинному большинству» свободненцев.
22:08 (отредактировано)
Вячеслав, вы же только программист по своему образованию, а выступаете тут в роли профессионального историка, культуролога, экономиста и специалиста по экспертизам зданий. Уж вы-то точно во всех этих вопросах дилетант.

Например, утверждать, что федеральные власти могут произвольно ставить где угодно новые школы и сносить здания, без обсуждения с органами городского самоуправления — это самый настоящий дилетантизм. Любой план строительства в городе можно скорректировать по желанию городских властей. Единственное, что для этого нужно — это их желание и воля, которых, на сегодняшний день, не просматривается.

Что же касается меня, то я историк по образованию и, поэтому, хорошо понимаю историко-культурную ценность здания ДОРА для нашего города.
Вячеслав
22:17
Для включения любого объекта в перечень культурно-историческом наследия есть абсолютно четкие и понятные критерии. На каком основании вы включаете ДОРА в перечень таких объектов? Причем, ваше мнение опровергнуто областным экспертным советом из числа историков, культурологов, архитекторов — но кто все эти ничтожные людишки, да? Теория заговора хороша тем, что под нее можно подводить любые свои мнения и суждения, основанннные на простой истине: они все сговорились/их купили. И ничего не нужно обосновывать.
09:48
+1
Вячеслав, а вы сами-то читали эти критерии? Прочитайте и убедитесь, что ДОРА полностью им соответствует, по крайней мере, как объект местного (муниципального) значения.
Экспертный совет 25 января принял своё решение на основании ложной информации, которую ему подсунули представители свободненской администрации (ни один из областных экспертов здание Свободненского ДОРА никогда не обследовал). Именно они «сообщили» инспекции по охране культурного наследия о том, что «со зданием ДОРА не связано никаких исторических событий» и что оно «не обладает архитектурными особенностями». Они же дали инспекции неверные сведения, что на его месте запланировано строительство школы, и что здание ДОРА является крайне изношенным и аварийным.
Вячеслав
22:01 (отредактировано)
Юрий, вот видите, как у вас всё просто: экспертам дали ложные данные, а истина известна только вам (ну, и членам рабочей группы).

Я специально поинтересовался, по каким критериям можно причислить тот или иной объект к категории культурно-историческом памятников…

Так вот, какое влияние Дом офицеров оказал на развитие культуры в Свободном и Амурской области (я не говорю про Россию)?

Какие исторические события связаны с Домом офицеров в тех же масштабах?

Кто из известных архитекторов причастен к появлению этого сооружения?

Вы всерьёз считаете, что концерт (например) Филиппа Киркорова делает это здание культурным памятником?

Или тот факт, что его строили зеки Бамлага, — придает ему исторического колорита?
10:55 (отредактировано)
+1
Вячеслав, я думал, что вы знаете о том, что ДОРА на протяжении почти 70 лет был главным центром культуры в городе Свободном, а в первые 20 лет (с 1941 по 1961) вообще единственным. Так что, его влияние на развитие культуры в нашем городе являлось определяющим.

Появление ДОРА стало следствием превращения г. Свободного в столицу лагерей большей части юга Дальнего Востока. Именно этот факт позволил возвести здесь такое большое (по тем временам), мощное и сложное по конструкции здание и дать ему блестящее архитектурное оформление. Таким образом, Свободненский ДОРА — памятник очень значимой для нашего города исторической эпохи.

К сожалению, проектно-строительная документация здания ДОРА не найдена (возможно, утрачена), поэтому назвать знаменитостей, причастных к его появлению, я не могу.
Известно, что здание построено по определённому типу, разработанному для ДК наиболее крупных гарнизонов незадолго до начала войны. Свободненский ДОРА — одно из первых зданий этого типа. До войны их много построить не успели (на Дальнем Востоке я не знаю ни одного такого же), а с началом её их строительство было заморожено. После войны такие здания строили уже по другому типу. Таким образом, наше ДОРА — уникальное здание.
Возможно, оно осталось единственным в своём роде, и уничтожение его — преступление перед нашей историей и культурой.

Факт, что ДОРА строили зеки АмурЛага, делает его ещё и архитектурным памятником не только им, но и всем жертвам массовых репрессий 30-х годов.
Вячеслав
11:15
Памятником той эпохи является здание Бамлага. Оно в прекрасном состоянии и именно оно — исторический памятник той эпохи и той архитектуры. Причем, без преувеличения, это памятник государственного значения. Что касается ДОРА — какие исторические события связаны с этим зданием? Его построил известный архитектор? Если брать с точки зрения «оно дорого городу» — не вопрос, вот город пусть его потом и реконструирует за свой счёт. Поинтересуйтесь у депутатов, каковы шансы без помощи региональных, а, точнее, федеральных властей, у города на реконструкцию здания. Под простейший торговый центр. А если под культурный центр — порядок цифр известен, пара-тройка сотен миллионов.
13:53 (отредактировано)
Вячеслав:
Памятником той эпохи является здание Бамлага. Оно в прекрасном состоянии и именно оно — исторический памятник той эпохи и той архитектуры.


Позвольте полюбопытствовать про «ЗДАНИЕ БАМЛАГА» (имярек)
Вячеслав
23:39
Извините, «здание управления Бамлага»
15:28 (отредактировано)
+1
Вячеслав, здания БАМЛага в Свободном нет. Есть здание Управления железной дороги, в котором с 1932 по 1938 гг. находилось управление БАМЛага. Первый его этаж построен ещё до начала 1-й Мировой войны, то есть в досоветский период. БАМЛаг достраивал 2-й и 3-й его этажи. Они сделаны в стиле конструктивизма (господствовал в СССР в 20-е — начале 30-х гг.).

Здание ДОРА, а также обе школы гимназии № 9 и Кругляк, построены уже в другом стиле — Сталинского ампира (точнее неоклассицизма, ампир будет после ВОВ).

Что же касается исторических событий, то мой встречный вопрос: «Какие исторические события связаны, например, с Казанским собором в Петербурге?

Про сотни миллионов — это кто вам такое сказал? Депутаты? Это Кспоян, что ли? Помнится, он утверждал также, что экспертиза ДОРА будет стоить 1,5 миллиона. Ошибся в каких-нибудь три-четыре раза. Надо полагать, и указанная вами сумма ремонта завышена во столько же раз.
Вячеслав
00:35
Юрий, вы, как историк, прекрасно понимаете разницу между Казанским собором и ДОРА. Зачем передёргивать?

Насчёт сотен миллионов. Вы уже сами убедились, что визуальное обследование и экспертиза — понятия, кратно отличающиеся в стоимости. Причем, сейчас вы собираете деньги на экспертизу по поводу определения степени износа здания, и она стоит не копеечку. Если же вы закажете полноценную экспертизу, на предмет сохранения здания, смело умножьте ее ещё на порядок. На 2015 год построить деревянную одноэтажную беседку размерами 4х6 метров стоило 120 тысяч рублей. Это 24 метра квадратных. В частном порядке. Без налогов. Проверено лично. Хотя первоначально посчитали 80 тысяч. Калькуляцию потом проверял лично. Ещё расчеты делать будем? С коэффициентами, налогами, требованиями контролирующих органов, СНИПами и т.д.?
10:36
Я то понимаю разницу между Казанским собором и ДОРА, но вы, видимо, не понимаете разницы между объектами культурного наследия всемирного и муниципального значения. Для истории и культуры города Свободного ДОРА значит то же, что Казанский собор для всего мира. Различаются только уровни этого значения, в той же пропорции, что и уровни культуры города Свободного и всего мира.
Что касается стоимости ремонта ДОРА, то это стоимость ремонта, а не нового строительства. Причём ремонта требует не всё здание, а лишь некоторые его части и элементы. По моим расчётам, стоимость ремонта ДОРА вряд ли превысит даже 100 миллионов рублей. Между тем, на реконструкцию площадей и сверов в Свободном правительство РФ выделит до 2024 года 403,6 миллиона рублей. Как говорится, почувствуйте разницу.
Загрузка...
|