Отчасти соглашусь. На уровне традиций и уклада жизни, по моему мнению, верно. Так бы за намоленные церкви и храмы заступались православные сто лет назад, как в данной ситуации на самовольно построенное сооружение в черте города.
Но есть же другие мнения. Имеющие свою логику — как например уборка снега. Сегодня столб с перекладиной, а завтра снежный бугор при очистке дороги. Что там насчёт видимости?
И выше всей данной довольно длинной и праздной беседы обывателей — ГОСТ. Ко всем искусственным сооружениям выше полуметра вдоль трассы.
Почему не на сопке, как на выезде из города по Прудовой?
Лица, являющиеся инициаторами установки поклонного креста уже нашли консенсус с ГИБДД и другое место.
Смысл Вашего Крестового похода на тех, кто понимает, что действующий ГОСТ требует его беспрекословного выполнения?
Думаю, насчёт отсутствия разницы между религиозными символами для закона с вами не согласятся большинство жителей Чечни, например, или Дагестана. Так сложилось, что в разных местах нашей страны абсолютно преобладают традиции какой-то одной религии, и попытки представителей другой веры установить там свой символ вне собственного храма могут закончиться для них неприятностями. Причина — в нашей истории, которую хотя бы только из-за этого нужно всем хорошо знать. Амурская область — исторически является территорией абсолютного преобладания православия, Поэтому символы других религий (вне храмов) здесь не уместны.
Местная православная церковь против траурных крестов. Правда, не всех, а тех, что установлены вдоль дорог. Позицию священников поддерживают власти.
«Здесь, так близко с траурными знаками, косилка не может работать, и поэтому потом нужно платить людям, которые вручную срезают оставшуюся траву. А зимой, когда мы счищаем снег с обочины, образуются сугробы, из-за которых кресты незаметны, и мы ломаем либо их, либо технику», – рассказывает технический директор госпредприятия «Дороги Орхей» Матей Пузур.
Это практически ювелирная работа. Пока один косит траву, другой следит, чтобы техника не задела траурные знаки. Каждая поломка заканчивается дорогостоящим ремонтом. Впрочем, и так в местах скопления крестов затраты на содержание дорог увеличиваются на 25%.
«Здесь, так близко с траурными знаками, косилка не может работать, и поэтому потом нужно платить людям, которые вручную срезают оставшуюся траву. А зимой, когда мы счищаем снег с обочины, образуются сугробы, из-за которых кресты незаметны, и мы ломаем либо их, либо технику», – рассказывает технический директор госпредприятия «Дороги Орхей» Матей Пузур.
Все они установлены вопреки закону, в котором прописано – на обочинах есть место лишь для дорожных знаков и растительности. У тех, кто живет неподалеку, каждый день словно траур.
И вот теперь траурной моде войну решили объявить священники. Протоиерей Николай Флоринский объясняет по православным канонам, крест нельзя ставить, где попало.
«Чтобы он не был поруган. Ведь люди проходят верующие и не верующие, кто-то насмехается, кто-то нет. В принципе даже фотографии на кресте не положено ставить, потому что на кресте может быть изображение только Господа Иисуса Христа», – поясняет настоятель Свято-Георгиевской церкви протоиерей Николай Флоринский.
Позицию церкви подхватили и власти. У них свои причины. Мол, знаки скорби отвлекают внимание водителей, находятся слишком близко к проезжей части, а ночью вообще не видны. По данным МВД, кресты на дорогах каждый год становятся причиной новых трагедий
ваши слова: … Верующим вернули их религиозные права, в том числе и право устанавливать поклонные кресты там, где они считают нужным.
Ирма: Для Закона не должно быть различия между крестом, полумесяцем, шестиконечной звездой и надписью «Саша+Маша». Да-да, надпись «Саша+Маша» для кого-то тоже может иметь сакральное и культовое значение.
Спасибо, Ирма, что сказали в мой адрес (мой тоже) такие хорошие и добрые слова, но по вопросу о кресте на перекрёстке, мне кажется, Вы не правы. Вы немножко расширительно трактуете некоторые понятия, имеющиеся в инструкции (пардон, в ГОСТе). Слова «любые» там нет. Речь идёт просто о сооружениях. Какие именно сооружения имеются в виду, там тоже указано, но не подробно, а на примере. В качестве примера там приведены земляные валы и древесные насаждения. Это говорит о том. что речь идёт о предметах, загораживающих видимость водителям. Никаких оснований трактовать данную правовую норму более широко в ней нет. Что же касается абсолютной однозначности трактовки закона, то её в принципе не существует. Законы ради краткости формулируются всегда очень абстрактно и, поэтому, всегда нуждаются в подробных толкованиях. Такие толкования даются обычно высшими правовыми инстанциями или теми, которые создают эти правовые нормы. В данном случае, толкования должна давать госавтоинспекция. Эта норма была придумана ещё в советский период, когда данная проблема не могла возникнуть в принципе. Церковь государством тогда активно преследовалась, вместе со всеми её символами, поэтому установка крестов где либо, кроме храма (или кладбища) была вообще невозможна. Сегодня ситуация изменилась. Верующим вернули их религиозные права, в том числе и право устанавливать поклонные кресты там, где они считают нужным. Никаких оснований запрещать им установку такого креста на перекрёстке у госавтоинспекции сейчас нет.
Присоединяюсь к словам Ирмы. По полочкам разложено.
И кстати, тож интересно, уважаемые свободненцы:
Ирма: А вообще, я не понимаю, почему хорошие и добрые люди так яростно спорят по такому ничтожному поводу. Ведь всё, что касается вопросов безопасности лучше выполнять без лишних разговоров. А правила безопасности на дорогах написаны кровью многих тысяч жертв.
А вообще, я не понимаю, почему хорошие и добрые люди так яростно спорят по такому ничтожному поводу. Ведь всё, что касается вопросов безопасности лучше выполнять без лишних разговоров. А правила безопасности на дорогах написаны кровью многих тысяч жертв.
Вы, Юрий, видимо, никогда не работали с нормативными документами, если пытаетесь в них найти какой-то дух. У Закона есть буква, цифра, точка, запятая, но нет и не может быть никакого духа. Закон должен трактоваться однозначно, смысл его должен быть конкретным. А если «закон, что дышло», то этот закон просто напросто не доработан.
Конкретно про ваш непонятный спор. То, что вы называете инструкциями на самом деле является ГОСТами. В этом нормативе, который вам привели в доказательство, указано, что недопустимо устанавливать любые сооружения, кроме разрешённых ГОСТом. Кресты в перечень разрешённых ГОСТом сооружений не входят. И ещё там указаны пределы высоты сооружений. То есть, крест высотой 49 см сносить не будут. Всё, что выше — пойдёт под снос.
Для Закона не должно быть различия между крестом, полумесяцем, шестиконечной звездой и надписью «Саша+Маша». Да-да, надпись «Саша+Маша» для кого-то тоже может иметь сакральное и культовое значение.
Сказано, всё что выше 50 см нельзя, значит нельзя. И если нечего постороннего на перекрёстках быть не должно, значит не нужно ставить. Эта норма касается всего и всех. Если вам конкретно нужно внести изменения в данную норму, выходите на законодателей.
Вот здесь бы поспорил, но не буду. Дабы не ущемлять чувства верующих и не попасть под действие какого-нибудь закона, которые в течение последних 18-ти лет, штампуют вагонами…
Типичный ответ типичного бюрократа. Есть такая черта у наших чиновников — спрятаться за букву закона, игнорируя его дух. Смысл отдельных слов в тексте закона для них важнее смысла самого закона. Смысл же данного пункта инструкции состоит в том, что нельзя устанавливать на перекрёстке то, что закрывает видимость водителям (это и есть «другие сооружения»). Крест видимость не закрывает, следовательно о нём в инструкции речи нет. Наружной же рекламой он считаться не может. Религия — не торговля.
И что же вам мешает, Вячеслав, увидеть работу депутатов вживую, если у вас есть такое желание?
По поводу истории государства Российского давайте поговорим отдельно и не сейчас. А вот интересы города могут иногда пойти вразрез с интересами крупной газоперерабатывающей компании, как, например, это произошло в Петербурге со строительством офиса Газпрома, или как случилось в Свободном с кооперативным техникумом.
Петербуржцы смогли отстоять своё право на уникальный исторический облик города. Попытки свободненцев сохранить здание для учебного заведения не увенчались успехом.
Чью сторону, по вашему, примет Константинов или Орлов при следующем подобном конфликте интересов?
А Константинов поставлен над городом в интересах строящегося завода, не надо об этом забывать
Ну да… И Орлова на область поставили для того же — если Амур.Инфо почитать. А что плохого в этом, если даже дело именно так и обстоит? На мой взгляд, если местные руководители — неважно, какого уровня — не справляются, остаётся единственный вариант — поставить «варяга». Собственно, по большому счету, и государство Российское так неоднократно поступало в своей истории…
Оппозиционный совет силой является тогда, когда он действует в интересах города и не зацикливается на партийных или личных интересах, а также не взывает к муниципалитету в тех случаях, когда вопрос или проблема лежит вне компетенции городских властей по объективным причинам. Очевидно же, что есть федеральное и региональное законодательство, которому подчиняется наша администрация (и депутаты) — и устраивать какие бы то ни было прения на уровне муниципалитета по поводу их соблюдения/справедливости/законности бессмысленно. Вот сейчас будут принимать бюджет-2019 — и увидим, как сработают депутаты и администрация. Я бы лично не отказался хоть в записи — но увидеть вживую (а не через призму СМИ и участников сего действа), как будут проходить заседания и прения по бюджету. Скучно не должно быть :)
Нужно не забывать также, что партийные интересы не должны превалировать над интересами города. Иначе какая разница — КПСС, ЕР или КПРФ представлена большинством в Совете?
— 7.1 Для обеспечения видимости не допускается устройство земляных валов, посадка деревьев и кустарников, установка наружной рекламы И ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ (кроме технических средств, устанавливаемых по ГОСТ Р 52289) ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 0.5 м в зонах — треугольников видимости. ----
Ваше устройство было определено как компьютер и вам был выведен соответстующий формат сайта. Однако вы можете изменить формат вывода самостоятельно. Для этого кликните по одной из ссылок ниже:
Но есть же другие мнения. Имеющие свою логику — как например уборка снега. Сегодня столб с перекладиной, а завтра снежный бугор при очистке дороги. Что там насчёт видимости?
И выше всей данной довольно длинной и праздной беседы обывателей — ГОСТ. Ко всем искусственным сооружениям выше полуметра вдоль трассы.
Почему не на сопке, как на выезде из города по Прудовой?
Лица, являющиеся инициаторами установки поклонного креста уже нашли консенсус с ГИБДД и другое место.
Смысл Вашего Крестового похода на тех, кто понимает, что действующий ГОСТ требует его беспрекословного выполнения?
Иначе чем он будет отличаться от ТУ?
Амурская область — исторически является территорией абсолютного преобладания православия, Поэтому символы других религий (вне храмов) здесь не уместны.
Местная православная церковь против траурных крестов. Правда, не всех, а тех, что установлены вдоль дорог. Позицию священников поддерживают власти.
«Здесь, так близко с траурными знаками, косилка не может работать, и поэтому потом нужно платить людям, которые вручную срезают оставшуюся траву. А зимой, когда мы счищаем снег с обочины, образуются сугробы, из-за которых кресты незаметны, и мы ломаем либо их, либо технику», – рассказывает технический директор госпредприятия «Дороги Орхей» Матей Пузур.
Это практически ювелирная работа. Пока один косит траву, другой следит, чтобы техника не задела траурные знаки. Каждая поломка заканчивается дорогостоящим ремонтом. Впрочем, и так в местах скопления крестов затраты на содержание дорог увеличиваются на 25%.
«Здесь, так близко с траурными знаками, косилка не может работать, и поэтому потом нужно платить людям, которые вручную срезают оставшуюся траву. А зимой, когда мы счищаем снег с обочины, образуются сугробы, из-за которых кресты незаметны, и мы ломаем либо их, либо технику», – рассказывает технический директор госпредприятия «Дороги Орхей» Матей Пузур.
Все они установлены вопреки закону, в котором прописано – на обочинах есть место лишь для дорожных знаков и растительности. У тех, кто живет неподалеку, каждый день словно траур.
И вот теперь траурной моде войну решили объявить священники. Протоиерей Николай Флоринский объясняет по православным канонам, крест нельзя ставить, где попало.
«Чтобы он не был поруган. Ведь люди проходят верующие и не верующие, кто-то насмехается, кто-то нет. В принципе даже фотографии на кресте не положено ставить, потому что на кресте может быть изображение только Господа Иисуса Христа», – поясняет настоятель Свято-Георгиевской церкви протоиерей Николай Флоринский.
Позицию церкви подхватили и власти. У них свои причины. Мол, знаки скорби отвлекают внимание водителей, находятся слишком близко к проезжей части, а ночью вообще не видны. По данным МВД, кресты на дорогах каждый год становятся причиной новых трагедий
ваши слова:
… Верующим вернули их религиозные права, в том числе и право устанавливать поклонные кресты там, где они считают нужным.
Ирма:
Для Закона не должно быть различия между крестом, полумесяцем, шестиконечной звездой и надписью «Саша+Маша». Да-да, надпись «Саша+Маша» для кого-то тоже может иметь сакральное и культовое значение.
Что же касается абсолютной однозначности трактовки закона, то её в принципе не существует. Законы ради краткости формулируются всегда очень абстрактно и, поэтому, всегда нуждаются в подробных толкованиях. Такие толкования даются обычно высшими правовыми инстанциями или теми, которые создают эти правовые нормы.
В данном случае, толкования должна давать госавтоинспекция. Эта норма была придумана ещё в советский период, когда данная проблема не могла возникнуть в принципе. Церковь государством тогда активно преследовалась, вместе со всеми её символами, поэтому установка крестов где либо, кроме храма (или кладбища) была вообще невозможна. Сегодня ситуация изменилась. Верующим вернули их религиозные права, в том числе и право устанавливать поклонные кресты там, где они считают нужным.
Никаких оснований запрещать им установку такого креста на перекрёстке у госавтоинспекции сейчас нет.
И кстати, тож интересно, уважаемые свободненцы:
Ирма:
А вообще, я не понимаю, почему хорошие и добрые люди так яростно спорят по такому ничтожному поводу.
Ведь всё, что касается вопросов безопасности лучше выполнять без лишних разговоров. А правила безопасности на дорогах написаны кровью многих тысяч жертв.
Ведь всё, что касается вопросов безопасности лучше выполнять без лишних разговоров. А правила безопасности на дорогах написаны кровью многих тысяч жертв.
Конкретно про ваш непонятный спор. То, что вы называете инструкциями на самом деле является ГОСТами. В этом нормативе, который вам привели в доказательство, указано, что недопустимо устанавливать любые сооружения, кроме разрешённых ГОСТом. Кресты в перечень разрешённых ГОСТом сооружений не входят. И ещё там указаны пределы высоты сооружений. То есть, крест высотой 49 см сносить не будут. Всё, что выше — пойдёт под снос.
Для Закона не должно быть различия между крестом, полумесяцем, шестиконечной звездой и надписью «Саша+Маша». Да-да, надпись «Саша+Маша» для кого-то тоже может иметь сакральное и культовое значение.
Сказано, всё что выше 50 см нельзя, значит нельзя. И если нечего постороннего на перекрёстках быть не должно, значит не нужно ставить. Эта норма касается всего и всех. Если вам конкретно нужно внести изменения в данную норму, выходите на законодателей.
Вот здесь бы поспорил, но не буду. Дабы не ущемлять чувства верующих и не попасть под действие какого-нибудь закона, которые в течение последних 18-ти лет, штампуют вагонами…
Фото: www.instagram.com/presssluzhba_svb
По поводу истории государства Российского давайте поговорим отдельно и не сейчас.
А вот интересы города могут иногда пойти вразрез с интересами крупной газоперерабатывающей компании, как, например, это произошло в Петербурге со строительством офиса Газпрома, или как случилось в Свободном с кооперативным техникумом.
Петербуржцы смогли отстоять своё право на уникальный исторический облик города. Попытки свободненцев сохранить здание для учебного заведения не увенчались успехом.
Чью сторону, по вашему, примет Константинов или Орлов при следующем подобном конфликте интересов?
Ну да… И Орлова на область поставили для того же — если Амур.Инфо почитать. А что плохого в этом, если даже дело именно так и обстоит? На мой взгляд, если местные руководители — неважно, какого уровня — не справляются, остаётся единственный вариант — поставить «варяга». Собственно, по большому счету, и государство Российское так неоднократно поступало в своей истории…
Оппозиционный совет силой является тогда, когда он действует в интересах города и не зацикливается на партийных или личных интересах, а также не взывает к муниципалитету в тех случаях, когда вопрос или проблема лежит вне компетенции городских властей по объективным причинам. Очевидно же, что есть федеральное и региональное законодательство, которому подчиняется наша администрация (и депутаты) — и устраивать какие бы то ни было прения на уровне муниципалитета по поводу их соблюдения/справедливости/законности бессмысленно. Вот сейчас будут принимать бюджет-2019 — и увидим, как сработают депутаты и администрация. Я бы лично не отказался хоть в записи — но увидеть вживую (а не через призму СМИ и участников сего действа), как будут проходить заседания и прения по бюджету. Скучно не должно быть :)
— 7.1 Для обеспечения видимости не допускается устройство земляных валов, посадка деревьев и кустарников, установка наружной рекламы И ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ (кроме технических средств, устанавливаемых по ГОСТ Р 52289) ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 0.5 м в зонах — треугольников видимости. ----